ゴブスレ世界における、ゴブリンの強さ、脅威度についての討論をちょっとまとめてみた
↑こちらは、下記のまとめを踏まえた上での考察。語気強め。
前回、ゴブスレ世界のゴブリンは、脅威度の割に舐められすぎじゃない? という疑問を書いた。
別に漫画だし。と言ってしまえば終わりなのだが、なんかしつこく考えてしまうので、ニコニコ大百科の掲示板から、ゴブリン強さ議論の部分を抜粋してみた。
500レスまでをまとめたが、スレッドはもう13000以上まで伸びているので、ごくごく一部に過ぎないが、おそらく、同じ議論が堂々巡りしてると思われるので、このくらいでも十分かとは思う。
136ななしのよっしん
2017/07/13(木) 08:27:26 ID: iU6RuOG7Ru
これってさ、国もギルドもゴブリンの脅威を認識してるけど説明しないのってブラックだよね。ゴブリンを相手にするやつがいなくなるから説明しないって、世間知らずの若者を搾取するブラック企業とおなじじゃん。
137ななしのよっしん
2017/07/14(金) 01:51:30 ID: Gz5RdNj8Ix
そういう話はどういうことか大体作中で描写されてるから
138ななしのよっしん
2017/07/15(土) 13:22:55 ID: rXKR+PXABB
>>136
逆かと。受付嬢みたいに危ないと教えてくれる人はいる。
だけど「ゴブリンは弱い」の先入観から無視、突撃→壊滅の流れだと思います。
そして初心者の時点で死にまくって中堅が育たない現状に受付嬢は困っている訳で。
ふと、女神官の最初のパーティも最新刊の令嬢の側も似ていると思いました。
ゴブリン退治を狩りか何かと勘違いしている点が。
ゴブリンとて殺される為に存在している訳ではないでしょうに。
そして、『冒険者=危険を冒す者』という意味を思えば、
「幾ら勝算を積み上げても勝利にはならない」
と考えているゴブスレが辺境最優と言われるのも納得でした。
140ななしのよっしん
2017/08/06(日) 12:04:26 ID: Cu/h3yPZxB
新人冒険者が無駄に死んで困るなら
ギルドなり武器屋なりが教習の機会を作ればいいのよ
免許制(教習1日でクリア)でもいいのよ
くたばる連中がいてありがたいと思っている連中がいる
そうとしか思えない
149ななしのよっしん
2017/09/16(土) 18:23:14 ID: IRNS2BlFds
>>136
元スレの時点で「別にブラックな組織というわけではない。決して。」と書かれてるあたりお察しである
退治しても貴重なアイテムがPOPしないとか冒険者選定とか色々理由はこじつけられるけど、無視できない被害が発生するなら>>140の言うように国策で教習機関を設けるのが普通だよね
何なら教官役としてゴブリンスレイヤーさんを登用してもいいし
中堅以上の冒険者を必ずPTに組み込んで新米の安全確保、ゴブリンは無限湧きなので教える側は安定した給料貰えるし、規模が広まれば受講料も低く抑えられるだろう
っていう妄想が湧く程度には良い題材よね
154ななしのよっしん
2017/09/28(木) 23:38:13 ID: FoDA/oQ+B2
>>149
冒険者の教育云々は最近作者が雑談スレで言ってたんで
興味のある人はまとめをみてみるのがヨイゾ
ゴブリン問題の前提として
・熟練でもそこそこ危険
・尚且つ狙われるような村は大した報酬を払えず割に合わない
・実績(名声)になりにくい
・基本魔族ポジと戦争状態なので費用対効果的に政府が出すリソースが限られる
金と時間とリソース割いて育てたら結局そこまで実力付いたんならゴブリン退治受けなくてもいいやってなるって言うのもあるんだよなぁ…
159ななしのよっしん
2017/10/11(水) 22:38:38 ID: z01z7GwEh6
>>154
ゴブリン=最弱 なイメージと、実際ド素人でも適当に剣振り回してても
5匹10匹くらい倒せてしまったりする相手でもある所為で
「対ゴブリン専用のみみっちい授業なんて受けてる暇ねーよこっちは生活かかってんだ」
って反応になるわな
実戦で学べば加速度的に強くなる気がするからおk。なんて短絡的な人間でもない限り、
そうそう冒険者なんてやらんだろうし
160ななしのよっしん
2017/10/13(金) 15:10:35 ID: rVtQMkJiQC
日本人だって災害とか病気とか事故とか実際に目の前に来るまで舐めてる部分あるし
ゴブリンが舐められるのも仕方ない気がする
保険備蓄完備で何処に行くにも常に完全装備で車とか事故が起こる乗り物には一切乗らない
ゴブスレさんのやってる事て日本ならこういう事なのかも知れない
実際無理
200ななしのよっしん
2018/03/14(水) 01:20:27 ID: yPoi4mf26x
いくらなんでも白磁冒険者の連中、ゴブリン舐め過ぎじゃないの? 「俺達現実世界の一般人」がファンタジー世界に行って「スライムとか雑魚だろー」と言ってるように見える 毒矢撃ってくる小柄な亜人・・・超怖いんだけど
201ななしのよっしん
2018/03/14(水) 01:44:18 ID: +mGocpWdRG
>>200
俺らだってそのへんひょこひょこ歩いてる野良犬ぐらいなら多少の装備で普通に勝てそうな気がするやん?実際にはいくらでも命の危険があると頭ではわかっててもさ
たぶんこの世界におけるゴブリンってそんな感じの立ち位置よ
なまじ魔王だの悪魔だのが跳梁跋扈してて、なおかつそれらを打倒する人類も一定数存在するというのも拍車をかけてると思う
202ななしのよっしん
2018/03/14(水) 02:15:33 ID: QHM4EHdtJ9
勘違いしてるかもだけどゴブリンはマジで雑魚よ?
この世界ではあっちこっちで序盤冒険者でも普通に討伐してるレベル
10戦すれば9割勝てるレベル
そしてこの物語ではその1割をピックアップしてるだけ
いわばNGシーン集
203ななしのよっしん
2018/03/14(水) 02:21:30 ID: 3dtgKuBuz0
当初は雑魚だったけど、主人公を苦戦させるために強化していって結果的にインフレしてる気はする
そんでこんな脅威に他の冒険者なにやってんだって設定に、他のもっとやばい脅威相手してますみたいな世界観になったし
204ななしのよっしん
2018/03/16(金) 21:12:49 ID: RUk8tdmFq5
別にゴブリンの強さはインフレしてないんじゃない?
王とか英雄、聖騎士あたりは他の銀等級でも手を焼くけど普段湧いてるやつは5対5程度じゃ冒険者無傷で奇襲でも警戒してればなんとかなるレベル。
物語進んで手こずってるのは大抵1パーティーじゃ対処しきれない数だったかダイスがゴブリン有利に傾いてるかって程度でしょ。
205ななしのよっしん
2018/03/16(金) 21:47:54 ID: RUk8tdmFq5
後新米冒険者に付け加えるとすれば彼らは現代世界の一般人程度の知識も持ってない可能性があるわけで…
作中で語られてるのだとホブの存在を知らなかったりするしゴブリンについての知識なんて村に来たのを追い払った程度で、もしあったとしても現代見たく他所と情報を共有する手段も発達してないわけだしね。何より死ねばまともに調査なんてされないから情報は抱え落ちってのも大きいよね
213ななしのよっしん
2018/03/24(土) 21:47:08 ID: U2ZYDcXKFh
>>204
最初の冒険で全滅したPTにしたって、事前の知識判定全部失敗&トーテム判定全部失敗&漫画版では横穴判定全部失敗&油断でアドリブプレイして自ら分断&背後から奇襲で魔法使いが毒クリティカル喰らう&剣士が攻撃時にファンブルした挙句タゲ集中で死亡&女武道家が攻撃時にファンブルでホブゴブにフルボッコされて戦闘不能になり壊滅というGMが頭抱えたくなる無茶苦茶なダイスロールの結果みたいなもんだしな
222ななしのよっしん
2018/03/29(木) 09:05:08 ID: EDPAoqi5gd
>>200
一匹だけなら何の訓練も受けてない村娘でも運が良ければ倒せるけど、その最弱さのせいで「数集めても剣振り回してれば大丈夫だろう」と錯覚しやすいのが新人全滅の理由な気がしてくる。
あとは地理的条件で冒険者側が不利とかね。
>>205
外伝の漫画 間章で、モンスターマニュアルにも触り程度しかないってあったし間違いなく情報不足よね。
>>213
ダイスの目が絶対なせいか稀によくあるみたいだけどね、あの世界。
小説3巻でも《幻想》の女神が御膳立てしたPTが同じような目にあって全滅してるし。
逆に初っ端からダンジョンに単身乗り込んで聖剣GET&中ボス討伐、敵教団の潜伏場所を“たまたま”見つけたり、毎回クリティカルヒット出しまくる女勇者をGMはどういう気持ちで見るだろう?w
223ななしのよっしん
2018/03/29(木) 09:33:29 ID: jYYvly7XnC
あの世界では間違いなくゴブリン自体は雑魚だから
研究する人がおらず生態やら何やらが広く知られてないとはゴブスレさんも言ってたね。
ってか作中で最もゴブリンの生態について知ってるのはゴブスレさんまであり得るし…
勇者?システム自体が違うって言ってるし
彼女のパーティだけアルシャードガイアのPCなんじゃない?
226ななしのよっしん
2018/04/05(木) 01:33:43 ID: gybz65n8TD
直接的な描写は無くとも、ゴブリンの残虐性は何かしらの形で表現する必要はあるだろう
被害の規模だけで言えばもっと大きな問題があの世界にはあるから、そこを疎かにするとゴブリンスレイヤーが単なる復讐者になってしまう
360ななしのよっしん
2018/10/07(日) 10:09:32 ID: vYWGHs66Aq
この世界のゴブリンは増えるの早いみたいだから
ゴブリンの生殖器からでるのは精子ではなく卵みたいなもので
エイリアンみたく他の生物の子宮に寄生して産まれるタイプなんだろな
363ななしのよっしん
2018/10/07(日) 10:42:02 ID: W6aO976bOl
「雑魚モンスターであるはずのゴブリンを狩りまくる主人公」って最初のコンセプトはわかるんだけど
でも主人公は持ち上げなきゃいけなくて結果として周りがアホだらけになってホントくだらないと思う
「駆け出しの冒険者は侮って殺される」「中堅どころも侮れば殺される」「なんなら徒党を組んで村1つくらい平気で侵略する」
って事実が作中散々出てくるのに
「ゴブリンだから大したことないと思われがち」「侮らないのは主人公だけ」って
この世界の人間知能低すぎやろ
366ななしのよっしん
2018/10/07(日) 10:53:50 ID: HncA7B7bcc
あの世界に掲示板とかWikiとかないんだぞ
識字率も低いし初心者冒険者なんて田舎の農村からじゃんじゃん出てくる(メタ的に言えばPLがどんどん作る)
村一つ潰したってのもほとんどどんな状況だったか情報が回ってこないし国としてはそっちより世界滅亡の危機に対処しなきゃいけないし
そこそこレベルある連中ならゴブリンのヤバさは知ってるよ、けどわざわざ万全の準備をして行く物好きはゴブスレさんぐらいって話
367ななしのよっしん
2018/10/07(日) 10:55:40 ID: cpZjz73Llu
>>363
何で数も多くて村とか襲ったりしてるゴブリンがここまで軽視されてるのか謎だよなあ
新人冒険者もしにまくってるのに常時新人がいるし、新人冒険者や村は自然に生えてくるぐらい余裕がある世界なのかね?
もしくはゴブリンにかまってられないぐらい凶悪なモンスターが多いとか
368ななしのよっしん
2018/10/07(日) 10:56:49 ID: IH4J1RRxs5
ゴブスレさんは他の依頼?世界滅亡?知るか、ゴブリンだって事でその辺ガン無視してるからイマイチ漫画とか見てても世界の危機が分からない時はある。
370ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:03:20 ID: jYYvly7XnC
だってそれ以上の魔神とかが跳梁跋扈してるんだもんこの世界。
ゴブリンなんかに全力投球してる暇なんて無い。
んでもってアニメでも描写されてた通り”初心者でも切ったり殴ったら倒せる”んだよ。
作中の受付嬢さんの言葉を借りるなら
「最初の冒険者が全滅しても二度三度目には必ず退治される」
「…退治できてしまうだから国はうごかない」
因みに熟練者(ゴブリン退治経験者)が受けたがらないのは上記に加えて報酬が安いから。
ついでに雇う額も高いというおまけ付き。
372ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:07:37 ID: vYWGHs66Aq
>>363
村一つなんてちょっとした自然災害と同じで大した事ないじゃん
油断したら死ぬのは狩りや有害鳥獣駆除でも同じ
原作知らんけどもっとやばいのゴロゴロいるんじゃね?
この世界
374ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:15:33 ID: W6aO976bOl
>>366
世界にWikiや掲示板がないのはわかるけど、なら「ゴブリンは弱いはず」って常識がまかり通るのがおかしいと思う
この辺で「ゴブリンは弱い」っていう我々側の世界のメタ思考と
作中世界の人間の思考でずれが生じてると感じて凄く据わりが悪い
>>370
ゴブリンの徒党が出るたび2パーティ全滅の恐れがあるってそれ雑魚で済ましてええんかーい
ていうかそれ以上の魔神が跋扈してんのに最弱のゴブリン如きに村1つ侵略されるって
村に住んでる人間ノーガード戦法すぎると思うわやっぱ
人間もぽこぽこ生えてきて命の価値が薄いんですと言われれば納得するしかないけど
普通に人間一人の死も悲劇的に描写するしやっぱこう上手く設定と世界設定がなじんでない感あると思う
375ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:17:47 ID: pjVEELVRKY
ゴブリンの数と繁殖速度から見て脅威度を低く見積もられ過ぎじゃね?とは思う
現代社会でもあの規模の害獣がいたら根絶しないでつきあい続けるのは結構きついぞ
中世だったら処理がおっつかずに普通に滅びそう
あれの対処が対症療法で間に合うとはそんなに駆け出し冒険者が多いのだろうか
冒険者自体の死亡率もけして低くはなさそうだが
376ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:19:59 ID: Cu/h3yPZxB
377ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:20:30 ID: hCarNjqQvs
優先順位の問題ももちろんあるけど、上位の冒険者が派手な活躍しすぎて逆にゴブリンとか下位のモンスターが過剰に侮られがちなのもある
他作品だけどそのへんは灰と幻想のグリムガルで描写されたのと同じかと
378ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:21:41 ID: /JYQh7feVO
>>363
トロールやらドラゴンやらと比べたら格段に弱いし対処も容易だからどうしても舐めてかかる人が多いのは仕方ないね
ゴブリン一匹だけならそれこそ村で一番喧嘩が強いガキ大将程度の腕前でも倒せるから
冒頭の初心者パーティ全滅ってのも実はレアケースで、同じような境遇に陥った奴らでも50%くらいは自力で切り抜けて生還してしまうし、
そもちゃんと『先輩の忠告』みたいなのをきちんと聴く初心者はもっと簡単な依頼―例えば下水のネズミ退治とか―でお金を溜めて装備を整えて挑むから、事故らない限り大方生還する。
「放置するとヤバいことになる割りに啓発活動が為されてない」ってのはその通りなんだけどねぇ
まあそこら辺は舞台設定というか、中世風の世界観だから情報の伝達がかなり遅い・そもそも伝わらないってことなのかもしらん(適当)
379ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:22:15 ID: 6m/8COV8dl
>>363
レベル40でゾーマ城手前まで到達してるのが普通なのに、未だアリアハン周辺でスライムばっかり狩ってるレベル40の奴がいたらどう思う?
後、ゴブリンを軽視してるのもそうだが、『10円あげるからファミコン版スーパーマリオブラザーズを全クリしてください。ただし一機でも死んだら殺すよ』って感じの依頼なんか好き好んで受けたくないだろ?
>>367
魔神とか竜とか世界存亡レベルのやべー奴がいっぱいいるからそこまで兵を回す余裕がない
それに事実、冒険者を送ればその内解決しちゃうから無視されるのよ。たかがスズメバチで自衛隊呼ばないのと同じ
380ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:22:34 ID: AE+7kYTJqK
ゴブリンに襲われて滅びる村なんてごくごく一部なんだろ。そんで冒険者の数もめちゃめちゃ多い
そのごくごく一部をピックアップして描写してるからゴブリンが恐ろしく見える訳で。
他のモンスターに襲われて滅びる村のほうが桁違いに多いんじゃないか
しかも最初の冒険でゴブリン討伐に成功した冒険者は成功体験を得たまま次の段階にステップアップするから、結果ゴブリンを侮り続けるわけで。ゴブリンの恐ろしさを知った時=失敗して死ぬときが大半だろうしな
だから作中のゴブリン軽視の描写に違和感は感じないわ
381ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:24:37 ID: B9NS/tafm6
TRPGが元だからな、減った冒険者はまた作り直して配置すればいいわけだし、
数が減るってことは基本的にないだろうな
さらに、魔神だのオーガだのドラゴンといった「国同士で戦争する戦力」が必要なレベルの敵が跋扈する世界で
所詮は「害獣」レベルにしかならないやつ対処する余地があるかは現実を見てもわかると思うがね
日本が戦争してるときに害獣駆除ちゃんとやってましたか?って話よ
382ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:25:49 ID: 5iDWY8Gh9V
徒党を組んでないはぐれものなら、ろくな装備のない村人でも追い払えるらしいし、ヤバさに気が付いた時には手遅れって状況なんだろう。
384ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:27:26 ID: qZElKXX/xW
本当にヤバそうな連中は公式チートが服着て歩いてる勇者ちゃんが通りすがりにぶっ潰してるからへーきへーき
385ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:28:08 ID: Q0x3d+8K25
辺境の街に居座り続ける槍ニキや重戦士PTみたいなのが珍しいだけで
実力や信頼を積み上げて等級の上がった冒険者は危険度も高いけど
報酬がいい王都方面(ガチで世界の危機レベルの怪物との戦闘中)へ
進出していくのが大体のパターン
安田均さんとの対談でも言ってたけど、TRPGルルブではその辺りの
ゴブスレさん視点では入ってこない世界情勢や基礎知識を補完する
読み物としても楽しみにしてる
>>367
神様が「おっ、ここイベント密度薄い地域だから開拓村(と魔物の巣)配置しとこ」
ってな感じで村生やしてるからなぁ
386ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:28:46 ID: jYYvly7XnC
>>374
ゴブリンが弱いという常識がまかり通ってる理由は
・1~2体なら村人でも追っ払える実際に雑魚(その経験から冒険者になったのが1話の剣士君)。
・熟練者は油断しなかったor運が良かった為にゴブリン退治を楽に終えた人達が大半で
それを酒場やらで新米に聞かせたりとかするからというのもある。
全滅したら情報なんて伝わらないもの。
あと全体から見るとゴブリン退治致死率そんなに高くないらしいし。
387ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:30:26 ID: pjVEELVRKY
まあゴブリンほどではないにせよ人間の出生率も高いんだろうとは思う
それなら冒険者が多いのも村一個滅びてもあまり気にされないのも納得はいく
ファンタジーだから傷病の対策は史実の中世より数段マシだろうし
恐らくは旱魃や洪水などの被害もない
ドラゴン級の魔物と天変地異がダブルパンチできたらどんな国家でももたないと思う
日本はこないだの戦争で疲弊しきって無条件降伏まで追い込まれたけど
魔獣相手に無条件降伏したらどうなりますかね
388ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:32:15 ID: ZwoBODBfqh
世界は凶悪なモンスターに溢れていて世界の危機だからゴブリン放置
だけど子供はたくさん生まれてそれを育てる余裕もあって新人たくさんなので死んでも問題なし
ゴブリンは女を利用して数を増やして脅威度を増していくのに女冒険者はのほほんとゴブリン退治にいくしギルドも止めない
これはそういう世界なのです
なぜならダイスの神様がゴブスレに興味をもってゴブスレが活躍するように世界を設定しなおしてしまったから
要はGMと和マンチPLが結託してNPCが振り回される話なのよね
389ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:34:47 ID: 6m/8COV8dl
>>374
あの世界のゴブリンが最弱なのは本当。ゴブスレもそれを認めてる
先輩の話をちゃんと聞いて油断しなければ駆け出しでも充分に倒せるし、そうでなくても生き残れば『冒険は舐めたら死ぬもの』と学習できる
……1話の彼らはそれができなかった上に運に見放されてしまったんだよ
390ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:37:40 ID: W6aO976bOl
あーTRPGが元ネタなん?
ならまぁ、メタ思考と作中設定の入り交じりは仕方ないのかなぁ
読んだ範囲ではTRPG的な要素一切出てこなかったからずっと気持ち悪くて
393ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:43:40 ID: 6m/8COV8dl
ギルド職員が止めなかったのが悪いとか言う人いるけど、ハローワーク職員が「コンビニのバイトなんてやめとけ、強盗くるから」としつこく止めてきたら嫌でしょ?
次の話で描写されるかもしれないが、受付嬢だって冒険者を死地に赴くのは嫌なのよ。ただ、職業上の事もあるし、もしかしたら本当に大丈夫だったりするから強く止められないのよ(本当にそういう前例があるし)
394ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:45:26 ID: yUOP1QwAEO
例えが悪いけど、某RPGでスライムを一撃で倒せる程度のレベル1のパーティが
何らかの事故で分断&スライム20匹ぐらいに不意打ちされたら? って考えると
シビアなシチュエーションもむべなるかなという気がしてくる
396ななしのよっしん
2018/10/07(日) 11:54:57 ID: ZwoBODBfqh
実際のところ現実で「1匹なら踏み潰せるし死者出てるけど報告少ないしヒアリなんて放置でいい」と政府が判断してたらどうなってたんだろう?
ゴブスレの世界みたいに村滅んだり家畜殺されたり水道汚されたりしても辺境だからどうでもいいって感じになってたんだろうか
402ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:14:39 ID: 5Vc8P4ld01
>>396
その仮定に「最終的に併合ではなく民族浄化しようとしてる敵国と戦争中(和平交渉不可)」という前提条件を付ける必要がある
さらに言うと「キチンと処理してれば自治体レベルでも恒常的に解決できる」という難易度設定も必要
403ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:15:32 ID: gg7Mr2mLPn
作者がゴブリン退治失敗をマリオの最初のクリボーで死ぬ人みたいなものと例えてたな
現代でも山を舐めて遭難する初心者やスズメバチを舐めて死ぬ人間がいる。情報がこんだけ手に入る社会でこれなんだから情報インフラが吟遊詩人とか噂話なファンタジー世界の住人が農民がクワ持って追っ払えるゴブリンを弱いと認識してもおかしくない
404ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:16:52 ID: btNha8oN34
今回あそこまで酷いことになったのは、群れの規模の割に上位種2匹というレアなシチュだったのもあるね。
上位種なし+ただの洞穴なら全身帷子で固めた前衛2人で十分いけると思う。
なおゴブリンは数が多いのでレアな群れの総数もそこそこ多い。
405ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:27:47 ID: 6m/8COV8dl
まあ、ゴブスレの世界でゴブリン舐めてる風潮は、現在における『スライムは雑魚』というイメージのそれだよね
一般イメージが固まり過ぎて、本来の生態が知られてないみたいな
406ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:34:15 ID: Q0x3d+8K25
>>390
小説1巻(漫画だと3巻)のエピローグの部分で語られる
「真実」と「幻想」についての部分でTRPGが元になってる世界の
お話だって気付く作りになってるから、元ネタのAAスレでの
やり取りを知らないと違和感はあると思う
1話の新人PTをTRPG風に解説すると
・セージ技能判定失敗(上位種の存在を示すトーテムを知らない)
・スカウト技能判定失敗(横道に気付かない)
・命中判定でファンブル(武器を落とす)
どれか一つでも成功していれば生存率は上がったけど全員新人というね
407ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:37:06 ID: H4F05zX75H
>>396
現代日本でそんな判断してたら大臣の罷免どころじゃすまんぞ...
例えにもならん
ゴブスレみたいな定番中世ヨーロッパ風封建国家なら、一義的には領主の責任の下事態の収拾にあたる
他領に影響が及ぼうものなら責任やら賠償やらで立場が悪くなる
それでもなお国家全体に広がるようなら国王主導で諸領主を動員して対処に動く
とはいえ最初のうちはそれぞれの村でなんとかしろと丸投げだろう
結果村が滅びても領主が被害を許容すれば放置だし、許容できなければ冒険者雇うなり手勢を動員するなりするでしょう
作中ではそのレベルに達した事例が恐らくないから「よくあること」で済まされるんだろう
408ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:45:38 ID: ZNxvvf4FV1
>>405
現代でいうと、バイクの怖さ知らずに危険運転で乗り回して自爆する子供と、一回でも転んだら全身チタタプになるので重装備に身を固めるライダーくらいの意識差あるしな
409ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:48:17 ID: gg7Mr2mLPn
現代日本で考えるならイノシシとかスズメバチだろうね
農家が辞めるぐらい被害出たり死亡者が出たりするけど自助努力でなんとかなってるから国は動かない
市町村レベルで補助金出す程度
410ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:50:25 ID: ZNxvvf4FV1
>>367
原作(AAの方)では
・村に出てきたゴブは、広い&地形有利&明るい等の利点があるので大人でも簡単に追いはられる
・都市部だと衛兵とかいるのでゴブリンはやってこない
・女子供を一人ずつ攫って行くので人的被害は一見して少なく、増えた後に一挙に押し寄せるので少ない被害か村滅亡かどっちか。金持ってて冒険者大量に雇える所は対抗できるので必然的に寒村、貧村が対象
・そんな村の依頼なので報酬が少なく、熟練冒険者数人雇うような金は無い
・それでいて報酬も貧乏な上に倒しても素材にもならない鬱陶しい「不味い敵」なので、上位の美味しい敵が倒せる熟練はわざわざ行かない
等が理由だった
415ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:05:32 ID: pjVEELVRKY
ゴブリン並の速度で増えるスズメバチがいたら国が放置するかっつうとはなはだ疑問なのだが
単体としての脅威よりその繁殖速度が気になる
416ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:07:20 ID: ZwoBODBfqh
この世界のゴブリンって雄のみだけどどうやって子孫繁栄してんだろう
繁殖を多種族の雌に依存するとなると寿命が数千年単位でないと絶滅するよね
一気に増やしても食糧問題ですぐさま死滅しちゃうし
雌を安定供給する術があるのかな
もしくはものすごくエネルギー効率がよくて水一杯で数年生きていられるとか?
417ななしのよっしんた
2018/10/07(日) 13:12:44 ID: h57sSeDjey
女一人さらって、そいつにずーっと産ませるんだろ
壊れたら定期的に別の女をさらってくる
418ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:12:47 ID: ZNxvvf4FV1
>>416
そこらへんの他種族の女攫ってきて子供を産ませる。直ぐに生まれるので、健康な女ひとりいたら50人くらい産ませられるらしい。更に雑食なので人間の死体でもなんでも食うし、同族も気軽に食う。産ませた子供は身内でもあり食料でもある
ただ、ある程度の数までは一気に増えるけど、それ以上はまず増えないらしい(食料問題、住居問題、目立つくらい増えたら国が軍を派遣して根絶やしにする問題)。
で、一匹でも逃げたらまた最初から同じサイクル
420ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:23:15 ID: Zw/VQr/bd2
>>415 妊娠から生態成長まで数ヶ月で1年は絶対にかからない。
なんというか、先のレスを読まない人「国は放置してるのが疑問」→読者「ゴブリンよりも驚異なのが沢山いる世界なので国はそれどころではない」の堂々巡りが起きてんなw
まあ、アニメでもそのうち端々で世界観描写されるし、ゴブリンではないのかさんの戦闘能力みればゴブリンが実際どれだけ他と比べて数がいようとも重大問題扱いされない雑魚だってのか解る火がくると思うが
422ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:31:07 ID: ZwoBODBfqh
最弱の種族がようそんなポンポン強い種族の雌さらえるなぁ
洞窟に住んでて生息圏が人間と隔絶されてるから村まで遠征しなきゃならん
その遠征も住居問題や食糧問題がつきまとう
雑食だろうと最弱じゃ人間の雌より強い鹿や猪の狩猟も不可能
農耕をやってる描写もない
草木でも食べてるだろうけど栄養失調で数か月も生きられないだろうし共食いすれば加速度的に絶滅に近付く
それでも死んでないってことは不死身に近い生命力と免疫能力、新陳代謝なんだろうな
ゴブリンを研究すれば不老不死の薬でも作れるのでは?
423ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:38:39 ID: eIUCLnR9mf
現実でも空飛んで銃弾弾く分厚い皮持った上に火を噴く象とか、より人間に近い体系をして武器振り回してくるゴリラがいたらそりゃよく繁殖するスズメバチなんか後回しになるわな。きちんと準備さえすれば素人に毛が生えたでも駆除できるんだし。
424ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:42:45 ID: ZNxvvf4FV1
ただまぁ、大本のネタがTRPGのファンブル一つでゴブリンに殺される世界観で、更にその上に忍殺入れた真面目にやるファンタジー害虫駆除が元ネタだからね?
生態系とか深く考察しても、ベースがTRPGお約束だから望んだ回答は出てこないと思うぞ
426ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:45:58 ID: xzlXBXzdj0
多分ゴブリンちゃんはファンタジー生物としてのステータスポイントを繁殖力と粗食に耐える生命力に全振りしてるんでしょ
ドラゴンが体重に比べて翼が貧弱すぎんだろ状態でも空を飛べたり、エルフがテロメアとかの寿命を無視して数千年生きれるのと同じよ。
ううん知らないけど多分そう
427ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:46:29 ID: 6m/8COV8dl
>>420
AA版的に、最弱のゴブリンがテラフォーマーで、その上をカーズ様やアーカードの旦那レベルの化け物がぞろぞろといる世界だからなw
>>422
ゴブリンは一個体は弱いけど数を活かせば充分驚異的なモンスターなんだよ
罠張って数体で囲んで殴れば上手く行ってしまうのよ
原作でも、狼を番犬や馬代わりとして飼ってる群れもあるからな(余裕がなければ即餌だけど)
428ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:48:29 ID: GZh8AovEBP
説明から察するに、ゴブリンVS人間の子供なら単純に互角、武器を持った方が有利ってくらいのレベルなのか?
429ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:50:49 ID: OW+7AvL8iX
>>415
それこそスズメバチ相手に戦車や戦闘機出すよりは専門業者に任せてるようなもんなんじゃないかなあ
近隣住人や業者に死人出ても国の生産力やら戦力には影響ありませんよってスタンス
いや俺も納得いかない点はあるが、命が軽い世界観だとか作中の国王は一応有能ってのを加味した上で見るのが精神衛生上よろしいかと
430ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:53:59 ID: RpRif0y7bG
最弱の種族といえど脅威というのは例えが難しい
専門家の間では注意されているが素人レベルだと警戒されていない事
自転車にエアバッグを付けてやがる馬鹿じゃねーの?みたいな反応なんだろうか
きちんと作品を追いかけてきた追いかけてきたわけじゃないのであっているかはわからない
戦いだから近現代の戦争に例えると戦車不要論がミリオタ的には真っ先に浮かんだ
431ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:54:14 ID: ZwoBODBfqh
これほどの脅威のゴブリンが最弱なんだもんなぁ
するとこの世界のコボルトやキラースネークやローパーやジャイアントバットは悪鬼羅刹か何か?
ガーゴイルとか出てきたらウィングショットだけで国が壊滅しそう
432ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:55:59 ID: xzlXBXzdj0
元ネタのスレ読み返してるけど、冒険者の店は
>新米冒険者たちに簡単な初心者向けの仕事と宣伝して極めて危険なゴブリン退治を引き受けさせている。
>熟練者は低賃金のゴブリン退治を嫌い、またゴブリンの脅威は決して途絶える事が無いため、こうでもしないと回していけないのが実情だからである。
らしい。はー、つっかえ・・・
435ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:57:47 ID: DNsOqpbses
普通のゴブリン単体は子供と同じかやや強い程度。ただし一部上位種はベテランクラスでないと危険。さらに基本的に夜行性なので視界が限られる夜間戦闘を強いられる上に原則集団で襲ってくるから強さ以上に危険。
437ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:00:48 ID: OW+7AvL8iX
ガキんちょ一人に脅威を感じる人はまずいないが、少年兵が大量にいると考えるとそらヤバい
…こう書くと国のお仕事では?って気になるのは無理もないなw
まあ軍隊とは言わずとも特殊部隊的な専門チームあっても良さそうだがそれをゴブスレさんが担当してるようなもんだしな
438ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:04:42 ID: voMBlEa1JR
子供でも不意打ちなら鍛えた大人の太腿にナイフぶっ刺すくらいはやれるからなぁ
439ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:08:38 ID: OW+7AvL8iX
>>438
真っ先にターバンのガキが浮かんだ
ヤバい(確信)
>>431
代わりに本作の勇者はドラクエの世界観でハイスピードアクションやってるようなもんだから…
441ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:11:01 ID: ZNxvvf4FV1
>>437
ゴブリンが大量に出たら、国が軍隊派遣してそのゴブリン集落は根こそぎ根絶させる。でも、被害が大きくなってない段階だと自治体の仕事で、ゴブリンに手を焼く程度の自治体は金がない
国がある程度の組織を動かすには明確な被害が必要なので、結局わりに合わないので動けない。
車両事故程度では自衛隊に災害派遣を頼めない、でもその事故が大きくなれば犠牲者はいるし、連鎖的に誘爆して大火災になったら国も軍も動く、というくらいの規模の違いではないかと
442ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:11:04 ID: LRKtpnytXx
>>380
たしかゴブリンによって壊滅する村は貧しい小村が多いからベテラン冒険者を雇おうにも金がなく結局駆け出し新人に依頼が来るっていう悪循環だもんなぁ…
443ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:11:10 ID: mE1Vo4iP+B
国がちゃんとやれ系の意見は全部「じゃあカネと資源を寄越せ、今ある分はもっと必要なことに使ってる」で終わるからねえ
civで優先度定めず全方向全ぶっぱで最難関回せる人だけが石を投げなさい状態
445ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:14:36 ID: cpZjz73Llu
地方領主がいる世界なら村とかが滅ぶレベルなら軍隊動かすだろうけど、この世界はおそらく中央集権体制が完成してるんだろう
調べたら田舎の村から冒険者志して出てくる人間がわんさかいる世界らしいから、農業なんかの技術も人手はそんなにいらないぐらいには進んでそう
でも文字はかけますかってギルドの職員が神官に聞くぐらいだから相当識字率とかは低いんだろうな
446ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:15:29 ID: ZwoBODBfqh
いや金と資源は潤沢にあるでしょ
ゴブリンなんか放置するほどやばいモンスターが跋扈する世界なのに安定した子育てが可能なんだから衣食住は最高峰レベルだ
まあアニメでも説明あるだろうけど神様が意図的にゴブリンに対して脅威を感じないよう洗脳してる世界だからね
ゴブスレが活躍するためのセッションだからNPCには泣いてもらう
447ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:18:16 ID: ZNxvvf4FV1
>>442
ドラゴン被害→村が金を出さなくても、ドラゴンを倒す栄誉、倒したドラゴンの皮や骨、牙、爪などの素材でお金入る
ゴブリン被害→ゴブリン倒しても何の素材にもならないから、村が出すお金が全報酬。ゴブリンに困る程度の村なのでド貧乏
RPG的に言うと、即死毒を持っていて、たまーに1ダメージ食らっただけで即死する危険性のある経験値10、1ゴールド、ドロップアイテムがさびた剣、さびた槍の敵が最低20匹から待ち受けている…
なんて誰も倒しに行かないわなw
448ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:19:46 ID: pjVEELVRKY
害獣駆除に戦車を出せとは言わないが少年兵並の戦闘力を持つ繁殖力抜群の害獣が跋扈してるなら根絶を目指して防衛軍の半分は動かしてもいいと思ってる
実際ドラゴン級の相手してるのは勇者級の冒険者であって国軍じゃないよな?
449ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:23:44 ID: eIUCLnR9mf
現実でも銃弾弾く様な皮持った象が空まで飛んで火吹いてたり、ゴリラがさらに人間に近い骨格になって鎧来て武器振り回してたら繁殖力強いだけのスズメバチとか猪なんてそりゃあ後回しになるしな。
450ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:27:38 ID: C3UhUb03PK
導入で全部の説明入れるとテンポ悪くなるし
話数進めばそこら辺の説明も入るんじゃね?
451ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:30:29 ID: W6aO976bOl
ドラゴンが跋扈して被害想定しなきゃならない世界感じゃゴブリンすらなんともならない村なんて
在る方が(存続してる方が)おかしいと思うんだけど
もうとっくに更地になって人類唯一の都みたいなのに人類集約されてるレベル
もっと強い敵とエンカウントするのに最弱の魔物すら対応できない野ざらしみたいな村に
住み続ける人間の胆力は一体なんなんだ
だから結局主人公のやることの価値をあげなきゃいけないって前提があって
そのためにゴブリンの脅威度も増さなきゃいけないんだけど
あれそうすると最も弱いってのは一体何だったんだってのがどうしても拭えない
TRPG的世界観が元にあってもうそういう世界観なんでーという回答は得たから納得することにしたけど
物語として公開するのはちょっと狡いと思うわ
453ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:31:26 ID: N/Fbld0AIS
>>442
そう言った意味で銀等級のゴブスレさんは貴重なんだよね。
安い報酬(白磁級を数人雇える程度)で受けてくれる上、
仕事が確実(対ゴブリンのエキスパート)な上、数もこなしてくれる。
辺境じゃガチで英雄なんだよね。
454ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:32:24 ID: ju2mNhklji
>>448
敵勢力も大規模になれば軍並みの数揃えてくることもあるよ
村救うために国軍散らばらせてたら
敵の軍隊の対応に間に合わなくて国滅びました、なんてことになりかねん
455ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:35:41 ID: voMBlEa1JR
冒険者ギルドなんてシステムがある時点でリアリティ気にしても仕方ないのではないかな
露骨にレベルだスキルだ出さないだけで所詮ゲームファンタジーだろうし
457ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:42:25 ID: B9NS/tafm6
>>448
根絶しようと思っただけで根絶できるなら現実も害虫に苦労してないんだよなぁ
458ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:45:55 ID: N/Fbld0AIS
>>451
「そうしないと生きていけないから」だと思う。
すでにある街や村だと収容限界があるし、仕事にも限りがある。
そんな中、住む場所も仕事も無い(ついでに学も無い)平民が取れるのは、
1:貧民になる
・餓死が病死の確率大、冬場は凍死のオプションつき。
2:犯罪者になる
・運と腕っ節があればウハウハだが、無いなら貧民の方がマシなレベルで死にやすい。
3:辺境の開拓民
・常に死と隣り合わせだが、不作で無い限り寝床と飯は最低限保障される。
この3択からどれを選ぶかって話になるからねぇ。
一般的な平民なら、3が一番生存確率が高い
2を選択できる人は、普通に一攫千金の夢じゃない(できるとはいわない)
冒険者を選ぶだろうし。
461ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:53:00 ID: pjVEELVRKY
>>457
害虫駆除が困難なのは小ささ故に発見が手間なんだが子供大のゴブリンならその手間はだいぶ軽減されるだろ
狼の根絶には成功したぜ日本人は
まあ狼はゴブリンほどの繁殖力はないが少なくとも見つけやすさは害虫の比ではなかったのは一因としてあるだろう
462ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:57:28 ID: LbG5uaAhQF
>>人材も資源も情勢も割とお察し
武芸の基礎まで修めたり魔法書だ聖書だ読めたりするまでの育成コストかけた人間を
こうも使い捨てできる時点で何言ってんだお前馬鹿じゃないのかと
464ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:02:11 ID: HncA7B7bcc
そういう人間って実はポンポン出てくるんですよね
ゴブリン退治で全滅するやつって冒険者レベル1な連中だし、田舎で引退した冒険者に教わったってのが1話の剣士くんだし
学院に通ってる人間もそのまま学院で研究職としてついてセージレベル上げるのが普通だろうし
465ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:02:44 ID: Cu/h3yPZxB
>>461
意図して根絶せしめたのならもっと先に熊が消えてるだろ
466ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:10:14 ID: OW+7AvL8iX
>>461
過渡期と考えればまあ
TRPGとかメタ要素とか抜いていずれこの世界の住人たちも対抗策確立させるかもしれんし
ファンタジー世界の住人バカにしすぎだろと言われたら、うん…そうね
469ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:23:38 ID: 6m/8COV8dl
・一個体は大したことなくて、数十体になると村がヤバい。でも冒険者を何組か送れば解決できます
・一個体で国がヤバい。冒険者どころか兵を送っても解決できるか怪しい
国や領主がどっちの討伐を優先するかって考えれば……ねぇ?
1話のあいつらは例えるなら『最初の階層なんだから大した敵でないだろw』と舐めてかかって毒吹きアゲハに襲われてhageた冒険者なんだよ
471ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:28:38 ID: pjVEELVRKY
>>465
クマは雑食性なので人里への出没は狼よりも遅かったんでは
ゴブリンも雑食だがあいつら野生動物よりはるかに邪悪で積極的に人を襲うのよな
472ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:32:38 ID: DhxL3UgSBV
ゾーマみたいなのがゴロゴロいるのにアリアハンでアルミラージどついてるみたいなもん、とはやる夫スレの頃の作者の言だったか
低レベルではラリホー(物理)で全滅も已む無し
473ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:34:38 ID: 46NsEXzS1J
人間が動物を絶滅させられたのは人間の領域が世界に広がったからだろうし
あの世界の広さと魔物の領域、人間未踏破の土地がどれだけあるやらの状態で穴倉に隠れている子供サイズの生き物を全部見つけるのは不可能だよなぁ。
橋を渡ったらゴブリンは居ない地域!なんてならんだろうし、それこそドラゴンと共存してるなんて事もあるかもしれん
474ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:35:50 ID: qOhiwKBQBh
ゴブリンにアレされた女性が神殿に入るのが当たり前ってんなら
もっと周知されてるもんなんじゃないかな・・・
そもそも命やレイプの危険があるヤバい世界が日常化してるなら、
そんな仕事女にやらせるなってなるよ
中世の時代はどこも男尊女卑がはびこってるのはそういうのも一因
エロゲー・エロ漫画ならまあそういうもんだよねってなるけど
殺されるために出てくる子ってのがな
475ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:39:31 ID: U2ZYDcXKFh
そもそもあの国のトップは10年前の魔神王出現の際に仲間と共に冒険者やって最終的に魔神王ぶっ倒したバリバリの武闘派だった人で、駆け出し時代の経験から多分ゴブリンの驚異と実態なんざ誰かに言われるまでもなく身に染みて理解してる人やぞ。仲間の一人はゴブリンの巣に囚われて凌辱されて視力失った過去持ちだし
AA版小ネタの言動も会わせて考えれば、つぎ込めるリソースが現状とは比較にならんほどありさえすれば間違いなくゴブリンの絶滅にゴーサイン出してるだろうし
476ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:49:08 ID: U2ZYDcXKFh
>>466
現実問題、ガチで対抗政策ださんとアカン日が来かねない
異邦の神から知識与えられて聖騎士になり、金属精製の手段を確立させようと目論んでいたゴブリンが後に出てきたしな(ただ、ゴブスレ曰く「ゴブリンは馬鹿だが間抜けではない...だが貴様は間抜けだ!」と評される個体だったので、金属精製確立して武装ゴブリン軍団結成する計画が成功していたどうかは未知数)
477ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:51:59 ID: RPzlqbacXV
あの世界のゴブリンの脅威は「多数・無尽」の2語に集約してよいレベルだからなあ。一匹のはぐれが戦闘能力の無い女性を攫うだけでも増えかねないし。
絶滅は不可能と思っても良いし、リソースを割いても効果が薄いのも影響してそう。
要はあれだ。AA版の立ち絵じゃないが、ゴキブリが人食いになったようなものなんだよな、隠遁能力と生命力と繁殖力そのままで。滅ぼしきれないけど弱小冒険者を死地に送れば対処できる、ってのは本当に面倒だと思う。
478ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:52:02 ID: Gz5RdNj8Ix
詰まるところなんでゴブリンが絶滅させないの問題は
・国家レベルでお金と人手が足りない
・国家レベルでもっとヤバイのが沢山いる
・初心者冒険者PTがいくつか潰しに行くだけで充分対処出来る
これに尽きる
もっと詳しいことは原作で触れてるからまだ納得出来なかったら原作買った方が早い
481ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:58:18 ID: wx7D7YHhSu
>>474
そんな現実的な問題言いだして色の無いパーティーみたいんか
そんなんいったらFFもDQも成立しなくなるぞ
484ななしのよっしん
2018/10/07(日) 16:05:20 ID: HncA7B7bcc
殺されるために出てくるって言うかゴブスレさんの冒険をメインにするからゴブリン被害がひどく見えるのは当たり前
コナンや金田一で殺人事件が多い、アイツラは死神だ!ってネタじゃなくてガチで言ってるようなもんだぞそれ
492ななしのよっしん
2018/10/07(日) 16:46:16 ID: URPR5gcPL1
この作品のガバガバな点が指摘されるのはもうしょうがないだろ
ゴブリンが女を孕ませ増殖すると分かっている。
なのに男不足でもないのに練度の低い女を送り込む。
その結果こちらは被害が増えてゴブリンは増える。
初心者パーティしか行くやつがいないならまず女禁制で初心者ホモパーティにいかせりゃいいのに
何故しないかと言えばこの作品が女がレイプされている様をもっともらしい理由を付けて娯楽として提供する為
このモヤモヤが解決されないからいつまでたっても突っ込まれる
502ななしのよっしん
2018/10/07(日) 17:01:02 ID: RPzlqbacXV
どちらかと言うと女性冒険者の人数の多さ(おそらくは魔法の適性?)が悲劇に拍車をかけてるんだと思う。
そして、男性は軍やらの兵士としても取られる都合上、結果的に女性冒険者の割合が高くなってるのでは。
で、ギルドも本心は初心者にはある程度下積みをさせたい。
でもゴブリン退治は例外以外はまず初心者しか受け手が居ないし、その初心者も舐めプが基本で三回に二回は失敗する。しかも数が多いとそこそこの熟練PTでも命を失う程度には難敵。とにかく割に合わない、というね。
ゴブスレみたいに手段を選ばない徹底したスレイでもない限り、本当に冒険者レベルでは面倒くさい敵なのだと思う。エルフの古砦に居た連中は、あそこまでやらないと軍を動かしても全滅させるのはほぼ不可能だったろうしね。
……そして、確実に全滅させるを徹底していると、本人も多少気にしてる(自分の為じゃなくて受付嬢のためだけど)が「銀等級らしい振る舞い」をとてもやっていけないというね。
英雄的な振る舞いをやるとゴブリン相手には帰って分が悪くなる不具合。
503ななしのよっしん
2018/10/07(日) 17:02:14 ID: RUk8tdmFq5
女はレイプされてゴブリン増えるから他の依頼に回せ?
じゃあ下水道に回そう→ジャイアントラット、ジャイアントローチに食われて個体が増える…つまり失敗すりゃ対して変わらんのだなぁ…ただ成功すれば良いのだ
505ななしのよっしん
2018/10/07(日) 17:08:12 ID: RPzlqbacXV
>>503
その辺があるから、ゴブスレの居る町では初心者に地力を付けさせて生存率を上げようとする動きがあるぐらいだしねえ。要は初心者なのに慢心や油断があるのが一番危険なのだ。
……本当、何故初心者PTには『斥候』が居ないのだ、それで何故比較的整備がされてる下水道ではなく、洞窟や迷宮に潜れると思うのだ()